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2007.08.23 Thu
【少子化】上半期出生数が2年ぶりに減少、婚姻数も減少傾向…出生率が再び下落する可能性も
1 :やっぱアホーガンよφ ★:2007/08/22(水) 22:59:46 ID:???0
今年上半期(1~6月)に生まれた赤ちゃんの数(出生数)は前年同期比2714人(0.5%)
減の54万6541人になったことが22日、厚生労働省の人口動態統計(速報)で分かった。
出生数が上半期ベースで前年を下回ったのは2005年以来2年ぶり。

同省は「横ばいの範囲」としているが、出生数に結び付く婚姻数も減少傾向を示しており、
昨年6年ぶりに上昇した合計特殊出生率が今年は再び下落する可能性も出てきた。

今年上半期の月別出生数は、1月は前年同月を上回ったが、2~6月の5カ月連続で前年を
下回った。

時事ドットコム http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007082201026
2:名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 22:59:53 ID:Kgv4kZvI0
          ____
        /      \
       / ─    ─ \
     /   (●)  (●)  \ >>3-1000さん2GETできなかった気分はどう?
     |  :::::: (__人__)  :::::: |
      \.    `ー'´    /ヽ
      (ヽ、      / ̄)  |
       | ``ー――‐''|  ヽ、. |
       ゝ ノ      ヽ  ノ  |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


3 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 22:59:59 ID:9fUDZYpD0
にぃ

4 :3:2007/08/22(水) 23:00:26 ID:9fUDZYpD0
>>2
氏ね

5 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:02:17 ID:GPsh2nRV0
【孤高】孤独な男は生涯独身だよな?Ⅳ【哀愁】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/alone/1165324517/

6 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:04:12 ID:iaeAtocU0
結婚したいな。
39歳,年収350万,彼女居ない暦=年齢じゃ無理?

7 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:05:42 ID:D/g1CT7P0
来たな。やっぱり下げトレンドの中の一時的な上げだった。

8 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:06:25 ID:nUQHIaCY0
   日本郵政株式会社取締役
    日本経団連名誉会長
         __,,,,,,,,,,,,__
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ノ         ヾ;〉
     |;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| ━ H ━ |!   
   | (     `ー─' |ー─'|  
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!   貧乏人の皆様、これが改革の成果ですよ
      |      ノ   ヽ  |  
      ∧     トェェェイ  ./   改革を貫き、美しい国へ。
    /\ヽ         / 
 /     ヽ.  `ー-一'ノ/ヽ
    奥田碩(1932~ )

9 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:07:30 ID:955fRtiSO
マトモに未来が描けるのは超一流企業の正社員と公務員だけ

10 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:12:24 ID:GTF3Ug1B0
よしよし
みんなで孤独死まで突っ走ろうぜ!

11 :ABC:2007/08/22(水) 23:13:15 ID:VCqvnACB0
俺、公務員だけど不安。ちょっとオーバーかもしれないけど、増税や年金、その他の社会保証に問題が多すぎ。ましてやフリーターなら子供作る気にはなれないはず。

12 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:13:25 ID:U0DQakxn0
これは俺にはどうすることもできない、極めて重大な問題だ。
したがって俺以外の誰かが、責任を持って早急になんとかすべきだ。

13 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:13:53 ID:iNBNYkST0
子供を育てないほうが得をする社会

14 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:14:07 ID:bvyD3YGq0
>>6
いけるだろ
なんだかんだいっても見た目が重要だから、ファッション誌を定期的に買えば?

15 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:14:47 ID:sGrAHtMg0
人口が減って静かでいいじゃないか

16 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:15:12 ID:D/g1CT7P0
<人口動態速報>上半期の出生数、1年で再び減少
8月22日19時48分配信 毎日新聞


 厚生労働省は22日、07年上半期(1~6月)の人口動態統計速報を公表
した。出生数は前年同期比2714人減の54万6541人で、00年以来6
年ぶりに増加した06年上半期から、わずか1年で再び減少に転じた。通年で
人口減となった05年から一転、06年は人口増となったが、07年は上半期
の結婚数も減少しており、通年でも出生数が減り人口も減少する可能性が出て
きた。
 07年上半期は死亡数が前年同期比4933人増の56万9015人で、出
生数から死亡数を差し引いた「人口の自然増加」はマイナス2万2474人。
前年同期に比べ、人口減少幅は7647人広がった。出生数は今年2月以降、
5カ月連続で前年同月を下回っている。上半期の結婚数も06年は6年ぶりに
前年を上回っていたのに、07年(35万9925組)は8040組減った。
 厚労省は06年に出生数が増えた原因として「景気回復に伴う結婚数の増加」
を挙げていた。再び出生数が減った理由については「直接結びつくものが見当た
らない」と言う。ただ、第2次ベビーブームに生まれた団塊ジュニア世代で最も
若い74年生まれも33歳を迎える中、高出生率の25~34歳女性の人口が今
年1月以降、前年同月比2.7~2.9%減で推移していることを参考となる情
報として指摘している。【吉田啓志】

最終更新:8月22日19時48分

こっちのほうが詳しい

17 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:15:27 ID:ORE9RAIc0
ペッパー拉致はどうなったの?

18 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:16:14 ID:zc5ld7ia0
今の法制度や給料じゃ結婚なんて無理だし子供作るなんてもってのほかだから
独身でいいです。ありがとうございました。

19 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:17:29 ID:fqj1egal0
37歳、年収800マソ、ハゲ、デブ、彼女いない歴=年齢。
もうムリムリ。

20 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:17:36 ID:l03Q0vFP0
28歳・年収490万・3人の子持ち



なんか、俺、この先どうなっちゃうのかって、すっげーわくわくしてる。

21 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:18:40 ID:D/g1CT7P0
再び出生数が減った理由については「直接結びつくものが見当た
らない」と言う。

はあ~?誰が言ってんのよ。

22 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:18:59 ID:SNoEWBdb0
出生率って15から49歳だっけ?
もっとコアな22から39歳までを分母としたほうが、いい分析できそうだな。

23 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:19:11 ID:dX/dBivj0
0.5%なんて誤差も誤差

馬鹿じゃねぇの?回復基調だとでも言いたかったのか?

プラス材料全くナシ、資源ナシ、金なし、すべてが最悪の
未来しか待っていないだろ この国は。こんな国でガキを
育てたいなんて思わないね。

アメリカで育てた方が何百倍もまし

24 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:21:46 ID:BClAL7xr0
日本が先進国で世界一深刻な少子化になってるにもかかわらず世界一見劣りする少子化対策

25 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:22:17 ID:w+uDIHS70
てか、今の35以上の人が出生率計算から抜ける10年後は1を割ってそうだな。

26 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:23:06 ID:LouYzmpQ0
何故結婚し、子供を作ろうとしないのか?

理由:子供できたら、子供連れて嫁が裕福な実家に戻り、
離婚後養育費だけ取られてお父さんは死んだとか子供に言って、
一回もあわせてくれなさそうだから、
また、子供ができたら、巧妙な手口で殺されそうだから。


27 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:23:11 ID:2q3x77nD0
少子化対策でもっと男に税金つぎ込めばいいのにな。女を支援しても子供は増えないのはよくわかっただろ。

28 :腐兄 ◆KQC7hF/Y2Y :2007/08/22(水) 23:23:36 ID:yHQec2As0
上半身露出・・・・って見えた

29 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:24:14 ID:aWdoOi1A0
男の収入増やすしか増加には転じないよ

30 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:24:14 ID:IXdWQmoiO
もう諦めて移民にしろよ
それしかねえよ

31 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:24:59 ID:5R3aAv+e0
少子化の原因は非婚化だろ

32 :6:2007/08/22(水) 23:26:14 ID:iaeAtocU0
>>14
サイゾーを創刊以来買い続けてますがダメですかそうですか
>>19,20
幸せそうでいいですね
>>23
銃器野放し、健康保険は商売気丸出し、日本なんて目じゃない超格差社会ですよ>米

33 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:26:35 ID:AvPiWHRo0
そりゃこれだけ娯楽が蔓延してる現代において
あえて結婚して自分の時間も稼いだ金も赤の他人の女や
その女から産まれてきた子供とやらに費やす意味はないからな

それなら自分の時間や金は自分で好き勝手使った方がいいだろ
老後?今の時代金とネットがあれば1人で十分生きていけるわマジで


34 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:27:02 ID:z/NsQxEkO
ただでさえ人付き合い苦手なのに、大事な子どもに変な名前つける親と付き合わなきゃならんなんて耐えられんから無理

35 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:27:10 ID:OUI7z36z0
朝鮮人の性犯罪者たくさん入国させれば一挙解決

36 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:27:18 ID:rnNgtbWN0

 だから、少子化対策してんでしょうが・・。
 長期スパンで見ろよ。

37 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:27:58 ID:D/g1CT7P0
結婚すると
死ぬまで奴隷のごとく働き、女子供に吸い取られて
少子化と財政のため社会保障も打ち切られ、貯蓄はなく、結局孤独死とかな。

独身>>>>>>>>>>>既婚 になりつつあるかもしらん。

理性的に考えると不利な事ばっかなんだよ「けこん」

38 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:28:50 ID:P+yA8BkH0
嫁が幾ら酷くても不貞がなければ無理やり離婚しても慰謝料払わされて人生終わり。
別れなくても一生苦痛の人生、こんな不公平社会じゃ結婚する気もなくなる。

39 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:29:30 ID:BdAwj3L50
何が問題なのかわからない。

心配しなくても、
中国や韓国の皆さんが大勢やってきてくれているんだから、
日本国籍の子供をたくさんつくってくれるよ。

40 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:29:30 ID:vy2aUW8+0
ガンバレ産む機械

全ては俺たちの年金の為に

41 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:31:59 ID:cb17hbqB0
晩婚化、未婚化の理由は、見合い結婚が減ったから。
団塊の世代は、自分たちは結婚相手を紹介してもらっておきながら、
団塊Jrたちには紹介しない。
核家族化が進んで、地域のつながりが減ったからでしょうね。
核家族化は、経済発展のためにやった。
家建てたら、家具や電化製品も買うから景気に良いといわれてました。


42 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:32:08 ID:Ua86wM/K0
厚生労働省は減少に転じた理由はわからないといってるが、
2006年増加に転じたとき、2ちゃんでせいぜい2,3年で減少に転じるって俺を含め予想してたぞ。
団塊jrが結婚適齢期、出産適齢期から離れつつあるからだろ。

43 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:32:57 ID:CBYcjN7f0
>>14
いい年してファッションに金かけてる人間って
男女関係なくイメージ悪いだろ。

ダイエーの洋服コーナーでもなんでもいい。
今時スーパーでも全然デザインいいんだから。
清潔で品のある服装なら1980円のポロシャツのスラックスでもいいんだよ

44 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:33:02 ID:y2J83HfmO
まず産まれてきた子達を現状でも行政が受け止めきれてないのに少子化とか笑わせんな。

馬鹿な親が増えたせいで普通に良い家庭を築きそうな人達は関わるのを恐れて踏み切らないし。

45 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:33:10 ID:eahTWYy80
未婚化の要因
・異性に求めるものが大きすぎること。おかげで理想の異性が見当たらない。
・仕事が忙しくて(楽しくて)結婚というイベントを自身の現実として考えることができない。
 
生きるために仕事をしているんじゃなくて、仕事のために生きている独身が多い。
(男女ともに)
だから結婚できない(しない)

46 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:33:31 ID:zc5ld7ia0
結婚なんて夢のまた夢


47 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:33:46 ID:BdAwj3L50
だいたいが日本人の賃金が低いんだろ?

だったら中国、韓国のみなさんに日本に来ていただいて、
日本で裕福な生活をしていただけば、たくさんの
子供が日本でうまれるんじゃないのか。

48 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:33:58 ID:mOZSyU8l0
いくら「少子化対策」やったってさ、連日のように閣僚の不祥事が発覚したり
国会議員が不倫や賭けゴルフに興じてるようじゃ全然意味ないって。
補助金出したり、育児休業とりやすくしたりとかいう小手先の対策じゃなくてさ
もっと大きな視点で日本という国全体をまっとうにしないとダメだよ。
子供を作らないのは、金がないからじゃない、暇がないからじゃない。
今の日本という国の行く末に夢を描けないからだ。

49 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:35:41 ID:E8tEYiwE0
人間として、動物として産まれた以上、繁殖する権利が有る訳で、
国民は、国や公共機関に対し繁殖をサポートするように請求する権利が有るはずだ。

なのに実際に少子化対策として行われてるのは、出産奨励金や育児休暇、保育所増設、育児手当、養育費支援等、
既婚者子持ちを助ける政策ばかりだ。

国・東京都・渋谷区のホームページに、「結婚」の表題は有っても見合いや結婚紹介などの情報は一切無い。

見合いなんて、一番金のかからない少子化対策のはず

50 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:36:02 ID:xGTBE6ZR0
35歳男、自分が生きるだけで精一杯ですORZ
貯金すらない

51 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:36:36 ID:8BmzAE140
>>45
それも要因だけど
「これじゃあ俺1人が食べていくのには限界だな」という層が多い。
そりゃそうだろ、親の代と比べて景気は悪化してんだから。


52 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:39:35 ID:D/g1CT7P0
>>48
少子化も
金がない
暇がない
タカビーな女のおかげ。

夢を描けるわけがないし、たかが知れてる。
団塊とバブルの尻拭いで人生おわる。

53 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:40:11 ID:O+Wr0l+h0
>再び出生数が減った理由については「直接結びつくものが見当た
らない」と言う。

こんなアホが役所にいるから、まともな政策だせないで
少子化になるんだよ。

54 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:40:48 ID:Ua86wM/K0
労働者人口の割合が6割りを切ると国の経済が厳しくなるらしい。
結局高齢化のせいで少子化になってるんだろ。
高齢者が増えて労働者人口の割合を6割以上に保つには、
少子化で子供を減らすしかないからな。

55 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:41:44 ID:AyXcgMNA0
>>52
今どきタカビーとか言っちゃうお前の年齢じゃ
どっちみちもう結婚はムリだろうな…

56 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:42:34 ID:qpsicDPF0
議員年金を庶民と一本化する努力もしないうちは、議員だけで子供を増やせば良いんじゃない?
あ、サクラパパが先陣切ってやっているのか。

57 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:43:14 ID:W1MMdBp90
>厚労省は06年に出生数が増えた原因として「景気回復に伴う結婚数の増加」
>を挙げていた。再び出生数が減った理由については「直接結びつくものが見当た
>らない」と言う。

さすが官僚脳。よくこんなこと言えるな。

58 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:43:42 ID:8BmzAE140
>>53

要因は沢山あるけどこれだというのが見つからないかも知れないね。
結婚はしたくないと言えばそうでもないけど特別必要なものじゃないって考えてる人は多いと思う

59 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:44:59 ID:D/g1CT7P0
>>55
いやまだ可能な歳だが?

無理なのは同意。
給与が増えてく一流企業じゃないと俺が受けた同等の教育を子供に与えられないだろうよ。

60 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:45:20 ID:UyXO9/L60
低所得層に重税を課し、結婚すら考えさせないようにしているのが間違い。

問題っていうがほとんどが国政のせいじゃねーか!
不良債権がたくさん残るように仕向けたバブル崩壊も
増税による景気の悪化も
横領、着服、無駄遣いによる国家予算、年金の赤字化も

で、原因不明と?


61 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:46:07 ID:eahTWYy80
>>51
なるほど・・
結婚するには、ある程度の経済力がいるってイメージがあるよねぇ
家族を養える養えないみたいな、責任問題みたいなののせいで結婚できない。

本当に貧乏人は結婚できない。のだろうか・・。

62 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:47:37 ID:vtzCRKjU0
フェミが悪い、経団連が悪い、非正規雇用が増えた、見合が無くなった、
子供を狙った犯罪やイジメや引きこもり多発で子供を作りたくないから、
自分の生活水準を下げたくないから・・・少子化、非婚化が起こるんだ。

全部嘘です。

63 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:48:08 ID:Pz0Pfgtx0
この速さなら言える



漏れは彼女いない歴34年童貞

64 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:48:12 ID:W1MMdBp90
>>61
できないことはないが、
自分が子供の時と同じ生活レベルを維持するのは無理だろうな。

65 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:48:39 ID:AyXcgMNA0
>>61
いや結婚はできるだろ。
ただ子供はまともに育てられないから、「仕事を持ってて
かつ子供が欲しくない女」限定ということになるな。

子供が欲しい女は、ある程度以上の収入がある
男とでないと結婚しないし

66 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:48:53 ID:gbRq/MEM0
35歳毒男、2次元の世界に行きたいです。

67 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:49:00 ID:hB8RkTpy0
婚姻数は一時的に横ばいになっても、増加傾向になることはしばらく無い。
数十年はない。

68 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:50:50 ID:FxujcTtU0
なんか最近、国策なんかしらんけど売れ残りの男女を無理やりくっつけようと
必死な報道も目立つようになってきたが、あれだけバカ女を増長させ非婚傾向を
強めて女も働かせることによって人件費を押さえ込もうとたくらんだくせに
少子化が危険水位に達したからといって急に方向転換したってそうそううまく
いくわけがない。


こんな醜い国、滅んでしまえばいい。

69 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:51:01 ID:8BmzAE140
>>61
経済力は基本だからね、結婚すると実は独身のとき以上にお金がかかるから1人では少し厳しくてもやっていけるけどなぁって人も多い。
貧乏でもできるけどお互いによほどの覚悟がないと出来ないよ

70 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:52:26 ID:Pz0Pfgtx0
第3次ベビーブームを作って、子供に受験戦争や就職超氷河期、正社員になりたくても
フリーターにしかなれないようなことを体験させたくないから、今のままでいい。

71 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:52:59 ID:cb17hbqB0
昔は貧乏子沢山と言われてましたが。
お金を重視しない人と結婚すればいいから、お金は問題じゃありませんよ。
問題は、お金を重視しない人と出会えないこと。
昔なら、何度も見合いしているうちに出会うか、
近所のおばさんが探してくれた。

きみたち、見合いしたことある?

72 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:53:31 ID:LUBwQtiK0
やっぱ女性支援政策をしてもダメだな。
これだけはガチ

73 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:53:38 ID:9ZZPpzXdO
37歳 鬼女 子蟻 2次元の世界に行きたいです。

74 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:54:29 ID:8BmzAE140
>>68
週刊誌の見すぎじゃないか、そりゃ。
俺もよほど好きな人が出来ない限りしないかもな。
良くさびしいからって結婚するのもいるけど余計さびしくなりそう

75 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:57:21 ID:AvPiWHRo0
あと最近の女はバツイチ当たり前、下手したら子供もついてるし
気軽に声かけて誘うとか怖くて出来ないってのがある

別に処女じゃないとダメだとかまでは言わんけども
結婚して迎えるにはさすがに俺にはきついわ

76 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:57:33 ID:9EGRH57X0
みんな自公、小泉安倍の間違った政策のせい。

77 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:57:36 ID:x6gNX3I80
>>74
お前好きな女性なんかできたことあるの?
たった3行から多くはわからんが察するにアッーーーな人なんじゃないの?

78 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:58:00 ID:8BmzAE140
>>71
なんというか結婚にがっつかない人が増えてるんじゃない、したいしたくないは別で

79 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:58:49 ID:G0g1im/r0
ざまあw こんな国潰れてしまえよ
全くいいニュースですね(^v^)

80 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:59:22 ID:V8BmQXahO
どんどん下がればいいよ。政治家を本気にさせないと。適齢期の男女は
減る一方なんだから。

81 :名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:59:35 ID:9+KC+vBr0
重要なのは話が合うこと。
女の白痴化が凄まじすぎて真面目な男とはくっつけないだろう。
白痴化した男とのみくっつく。そして中だし婚と・・・

82 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:00:44 ID:8A6kV7Sc0
>>68
国が醜いとか、国策が悪いとか、そういう原因で未婚化が進むとか言われるけど
結婚って結局個人の意識の問題じゃないのかな。

たとえ国が醜くても、政府が腐敗していても
自分が魅力的な人間だったら、容姿云々関係なしに結婚できているのだと思うのだが

未婚化が進んでいるというのは、
魅力的な人間が少なくなっているのか
それとも魅力的だと異性を評価できる人間が少ないのか

83 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:00:45 ID:Dz/Kc9Cl0
>>78
まずは同姓って子が多すぎ
家の近くは同棲してるカップルがめっちゃ多いのに何故か少子化
事実婚みたいな門だけに一見夫婦と区別がつかないからたちが悪い

84 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:01:15 ID:u22QyPL00
鬼畜日本の子孫が絶えるとき
それは世界に平和が訪れるときであります

85 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:01:27 ID:1ZJNYdYz0
>>72
「主婦支援」や「子供のいる女性支援」はあっても
「これから結婚したい女性への支援」はないんだから、当然だ。

婚姻数が増えなきゃ、子供も増えない

86 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:01:38 ID:ioE8wvoh0
女を労働力として駆り出して男女共働きでやらせようという目論みだったが
女が男の仕事を奪い、男の給与を女並に下げ、金を持った女は自分より金を持つ男を
望み、好き勝手に自分だけの為に消費するようになった。目論みが外れてるんだよ。

女の特性を見誤ったな。

だから少子化改善は逆をやると解決する。
男に金を与え、女から職を奪えば、男は奴隷根性マゾだから女作って結婚、女子供のために一生奴隷のごとく働く。



87 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:01:58 ID:vjBP6cwmO
20以上50未満の独身は税金3倍にすれば解決さ~

88 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:02:11 ID:Kjyqj8XF0
出生率年表
79 1.77 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 【男女雇用機会均等法】・・・日本で「女子差別撤廃条約」批准
86 1.72
87 1.69 ・・・・・・・・・・「西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57
90 1.54 ・・・・・・・・・・株バブル崩壊
91 1.53 ・・・・・・・・・・土地バブル崩壊
92 1.50 【育児休業法】
93 1.46 ・・・・・・・・・・地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ・・・・・・・・・・男女共同参画推進本部 男女共同参画審議会 男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】・兼業主婦に育児休業給付…北京宣言
96 1.43 ・・・・・・・・・・「男女共同参画2000年プラン」
97 1.39 【男女共同参画審議会設置法施行】・・・婦人局→女性局 婦人少年室→女性少年室
    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・週40時間労働
98 1.38
99 1.34 【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 【新エンゼルプラン】・・・児童手当の拡大
01 1.33 【男女共同参画局設置】・・保育所待機児童ゼロ作戦
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1.25 【新新エンゼルプラン】

89 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:02:22 ID:ikhYRduZ0
>>43
どうせ、中国製(笑)
って言うんだろ。

90 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:02:52 ID:2MtqkyW70
あたかも少子化は国民に責任があるかのような感じだが、
日本の人口も一定数まで減少すれば、自然と
その後は、合計特殊出生率も増加に転じ一定数の人口が維持され
扶養者、被扶養者の割合も一定になり国の財政も安定すると思う。
問題は、一定数まで減少する過程の
扶養者被扶養者の人口バランスが大きく崩れることにより
日本の財政が破綻するのではないかということにある。
だが、人口が落ち着くまで計画的に国がお金を蓄えておけば何の問題もなかったんだよ。
少子化問題とは、国が計画的に財政プランを立ててこなかったつけを
国民に押し付けてるだけなんだ。

91 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:03:49 ID:3n/zbnRZ0
人間の行動で顕在意識で制御できる領域なんてごくわずか。
ほとんどは潜在意識に支配されている。

92 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:04:37 ID:GsUC4em00
>>82
わざわざ結婚しなくても簡単にセックスできるからでしょう。

簡単にセックスできない人もいるけどね・・・

93 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:05:00 ID:uYxXpN/f0
年間110万人って国が崩壊する水準だね

これを放置する安部シンゾーは氏んでほしい

94 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:05:31 ID:u+IxI6o6O
>>86
すごい
答えだ

ちょっと感動した

95 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:05:46 ID:id+xkslg0
なんかその内ほんとに独身税とか導入してきそうで怖いな


96 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:06:08 ID:Lf7maUa60
>>43
正気か?
ビジネスの世界は金が物を言うぞ。
それなりに「良い物を見る目」があるのかどうか、身なり、第一印象で決まったりする。
ブランドというよりセンスだな。

97 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:06:13 ID:Z9pFRRSZ0
>>86

そのとおりだな。歴史から学べば。

98 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:06:19 ID:Kjyqj8XF0
男女共同参画推進 : 年間予算10兆円

男女共同参画予算中の男女共同参画等向け予算 
1兆6743億円 ( 2005年度、概算要求 )

99 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:07:34 ID:uYxXpN/f0
>>86
女というのは消費する本能がある。だから女に金を持たせるほうが経済界としては良い。

しかしそれは単なる浪費だから結局>>86が正しい

100 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:08:14 ID:3n/zbnRZ0
何で男が髪染めるようになったか分かるか。

101 :名無しさん@七周年:2007/08/23(木) 00:08:52 ID:md8lPqh30
例えば手取り15万のフリーター同士が結婚したら手取り30万になる。
生活費はシェアする事になるから得だし、エッチはいつでも出来るし、
いい事だらけだよ。

102 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:09:25 ID:9KDZ8XPqO
産婦人科は保険がきかないからなぁ(´・ω・`)

103 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:09:47 ID:Kjyqj8XF0
なんと!?
過去にも「 男女共同参画 」は、旧ソ連政権下でも行われていた・・・

レーニン治世下のソ連では、マルクス思想の「女性の解放」の名のもと、
女性の社会参画を積極的に推し進めた。

(実際は、革命を阻止しようとする外国勢力に対抗するため、
 生産力をあげる必要のため、
 国家総労働者制を行う必要性もあったのだろう)

ところが、女性の未婚率の上昇に伴う少子化だけではなく、
離婚などによる家庭の崩壊、犯罪の多発など、
社会の基盤までが崩れそうになってしまい、
レーニンの跡を継いだあのスターリンでさえ、
家庭を重視する政策にその方針を改めざるを得なかった。

そのマルクス思想に基づいて、
政権の中枢に入った学生運動世代が男女共同参画を行い、
少子化対策までも巻き込み、
革命、崩壊への道を爆走しているのが今の日本。

104 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:10:27 ID:DD8beJh3O
>>90
その通り。

105 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:10:37 ID:1ZJNYdYz0
>>101
残念ながら、世間の大多数の若い男女は
結婚しなくてもいつでもエッチができるんだよ…

106 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:10:45 ID:8A6kV7Sc0
>>92
性欲のために結婚するというのは極論かもしれませんが、
彼女とか作らなくても、性欲を処理する方法はいくらでもあるわけだからね。


30代の女性を選ぶ男性って本当に少ないんだろうな。
30代の男性だって、若い女性と付き合いたいだろうし。

107 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:11:10 ID:GsUC4em00
>>101
一見名案にみえるが、そんな低収入の男と結婚したがる女は多くない。

108 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:12:03 ID:uYxXpN/f0
子供に金がかかりすぎだろ

自分と彼女で一杯一杯なのに子ができたら首吊りでは。

109 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:12:16 ID:XL14N27m0
でもさ、どんなにお金があっても
次に繫ぐ者がないと虚しくない?

110 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:12:31 ID:dbRjTrOqO
30以上の男女は独身税をお願いします。

111 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:13:13 ID:HkIJdYkF0
教育のコストを下げない限り、出生率が長期的に向上することはない。
他の産業に比べて、効率化がほとんど進んでいない。

かといって、教育産業の付加価値は脳へ働きかけることだから、
いい効率化の方法が無いんだよな・・・。
人間の種としての限界ですかね?

112 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:14:08 ID:GsUC4em00
>>106
今はね。昔はそれなりに大変だったんだよ。

高価な裏本、高価なトルコ風呂等・・・

113 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:14:11 ID:4b0ejqlh0
選挙前は良く見せていたな出生率
自民しね

114 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:14:18 ID:BuesgrKT0
>>82
わざと誤読してるんだろうけど、国が醜いから非婚化なんて誰が言った?
経団連やフェミサヨのいいなりに、故意に非婚化を進めておいて、都合が
悪くなったから情報操作してもとにもどすなんて国民をなめきってる国を
醜いと言っただけだ。


一日も早く滅べ。

115 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:14:57 ID:uYxXpN/f0
家業や家作があると、子を沢山持ったほうがトク

しかし単なるリーマン家庭では子が多いとむしろ悲惨になる

116 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:15:22 ID:3n/zbnRZ0
自分の行動が自分の顕在意識で完全に制御しきれていると思ったら間違いですよ。

117 :名無しさん@七周年:2007/08/23(木) 00:15:47 ID:md8lPqh30
逆に結婚するとエッチが自由に出来なくなって嫌だよね

118 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:16:00 ID:9pGIiqRZ0
>>110
一人で払ってろ。他人のライフスタイルにケチつけるんじゃねぇ。

119 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:16:06 ID:72BZDIX00
だからガキなんていらねーんだよ


120 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:16:21 ID:vc4Vug4T0
出生数が増えた原因として「景気回復に伴う結婚数の増加」
出生数が減った理由については「直接結びつくものが見当たらない」


何それ

121 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:16:47 ID:epVl7btTO
女学生世を滅ぼすだったか、あれは本当だったな

122 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:17:22 ID:iSzKFdLP0
>>109
おあいにくさま、次につなぐお金は無い

123 :名無しさん@七周年:2007/08/23(木) 00:17:26 ID:Xdxx0ZOz0
小泉ファシスト政権かで赤ちゃんのミルク代に手を突っ込んでおむつ代にも
貴族の経団連が因縁つけて巻き上げて
ベルサユウ化した税務署総務省が衣服代にけちを付けて巻き上げて
落ちないわけが無い。

124 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/08/23(木) 00:18:24 ID:NWKevwbC0
>>109
ない。どうせ子孫なんてどこかで途切れる
永遠に続くものなんてありはしない
そんなものに執着してもしかたがない

人類が1億年後この地球上で絶滅せず残っているなんてないしな

それよりも自分の子や子孫がこんな世に生まれて
苦しみもだえながら生きていく事を考えるほうが欝になる

125 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:18:26 ID:4RH3WkmO0

男女参画事業で金も地位も手に入れた女は自分自身への投資へ価値観を見出した。
結婚に対する概念が変わってしまった今、男女参画事業も時代遅れ。

少なくとも結婚や少子化対策にはならない。

126 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:18:30 ID:8A6kV7Sc0
>>111
賛否両論あるけど、ドイツは学費がタダなんだよね。
貧乏人でも成績がよければ医学部に入れる

127 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:19:33 ID:72BZDIX00
まあ、独身のほうが気楽でいいからな
子供がいると自分の時間はないし、カネかかるしな
昨今の出生数が減った理由ってのはこれじゃないかな

128 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:19:41 ID:OD6BEPZ70
情報があふれてるのが悪いんだ。
マスコミのセレブ特集なんか見て
脳みそヨーグルトになった女が
自分もこの水準の暮らしをしたいと願い
相手に求める理想が高くなる

美味しんぼで海原雄山が
「馬鹿どもに車を与えるな」といってが
正しくは「馬鹿どもに情報を与えるな」が正しい。

といっても無理だから日本終了

129 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:19:48 ID:Kjyqj8XF0

「日本キムイルソン主義研究会事務局」
http://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/

講演会のご案内

【日  時】 2006年11月26日(日)午後2時~4時 受付 午後1時半より
【場  所】 With You さいたま 埼玉県男女共同参画推進センターセミナー室
【講  師】 鎌倉 孝夫先生(日朝友好連帯埼玉県民会議 議長 、埼玉大学名誉教授)
【参加費】 500円

With you さいたま のホームページ
http://www.withyou-saitama.jp/

朝鮮女性と連帯する埼玉女性の会が講演会
http://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/061203.htm

130 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:20:32 ID:Xz9OS2x2O
政治家も政策も糞。そんなのを支持してきた国民も糞でまとめてアボン。

131 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:20:37 ID:Gh1h/p1T0
>厚労省は06年に出生数が増えた原因として「景気回復に伴う結婚数の増加」
>を挙げていた。再び出生数が減った理由については「直接結びつくものが見当た
>らない」と言う。

白々しいんだよ
わかってるんだろ
「会社」の景気だけが良くなってもそれが庶民に回ってこなければ
「景気回復に伴う結婚数の増加」なんてものは発生しないんだよ


132 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:20:40 ID:JilPzYVg0
単純にバラまきしかないだろ。
子供作ろうとしない奴に作らせるより、
2人目を躊躇ってる親に支援したほうが効率的。

133 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:20:41 ID:Fen6ktnz0
今結婚しているのって普通の結婚とズッコンバッ婚どっちが多いんだろ。
けっこうズッコンバッ婚のほうが多いようなきがする。

134 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:21:44 ID:9pGIiqRZ0
>>120
役人どもは増えることが正常だと思い込んでるが、それが大間違い。
大まかな傾向は人口減少で、増加する方が一時的な現象だろう。

135 :名無しさん@七周年:2007/08/23(木) 00:22:08 ID:md8lPqh30
子ども1人につき100万づつ国が助成すれば少子化などはすぐに解消する。
30万や

136 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/08/23(木) 00:22:20 ID:NWKevwbC0
子供はいらないけどさびしい人は
かわりに犬を飼えばいいと思う

犬ならたいてい自分より早く死ぬし、子供ほど金はかからん
子供とちがって大人になってもかわいいし、反抗期も無いし

保健所にいけばいくらでも無料で手に入るしな

137 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:23:27 ID:3n/zbnRZ0
ズッ婚バッ婚は元々結婚するつもりがなかったもの。中には確信犯もあるが。
これを差し引くと結婚したい人はかなり少ない。

138 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:23:37 ID:2MtqkyW70
もともと2006年の人口増加は景気回復が原因じゃないからな。
なので、2007年の上半期の人口減少の原因の答えに窮する結果になる。

139 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:24:58 ID:JilPzYVg0
昇給額より控除額の方が増えてんのに
景気回復とかアホかと!!

140 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:25:06 ID:W1E/zvQDO
少子化対策としては三大都市圏一極集中を止めて地方都市に住める人を増やすような政策が必要だよ。
実際、港区は出生率が一番低いんでしょ。

141 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:25:30 ID:9pGIiqRZ0
>>132
財源はどうするんだ。オレはそんな負担させられる筋合いはねーよ。
それより年金もらい過ぎのジジババを間引くか年金を取り上げる方が
道理にかなってるんじゃねーの?

142 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:27:21 ID:aKxQVp8G0
まともな家庭を作ってない小泉や安倍みたいなのが
首相やってんだからな。終わってんだよ、日本。

143 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:27:44 ID:9pGIiqRZ0
>>135
誰が払うんだそんなカネ。お前が一人で払ってくれよ。

144 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:27:47 ID:3n/zbnRZ0
>>140
ちなみになんでそれが少子化対策になると思う?

145 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:27:48 ID:ioE8wvoh0
どちらにしろ、女に金を与える政策やっても効果は無いぞ。
全部ポンポにいれるだけだ。

女にはまったく甲斐性がないからな。男で言う男気がない。
配偶者と子供を身を挺して守るとか養うとかそういう発想はない。

146 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:28:14 ID:vc4Vug4T0


 平均所得7年連続で減少、「生活が苦しい」過去最高の56%


        景気回復ヽ(´ー`)ノ



147 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:28:23 ID:FKpU7PrRO
今の30代女死ね!子供も産まないからですか?

そーですか!


あなたでも、幸せわあんですよ!

148 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:28:55 ID:/wX+wBV20
ベビーブーム終了

149 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:29:15 ID:M3tk7mtl0
自民党と自民党に投票してる馬鹿が悪い。

150 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:29:37 ID:8A6kV7Sc0
結婚=幸せなこと
という概念がなくなってきているから

結婚式に参加しても、正直羨ましいとは思わないし、
自分自身が「そっち側」にいくことは考えられない。とのこと。

151 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:30:22 ID:9pGIiqRZ0
だいたい人口増に頼る世の中がおかしいんだよ。
みんなが自給自足してれば人口なんか減ったって問題ないだろ。

152 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:30:30 ID:GTAFiQhW0
>>145
男でも今はもうそういうのないよ
俺は60まで好きなことだけやって死ねればそれでいい

153 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:30:37 ID:Kjyqj8XF0
 ttp://www.asahi.com/life/update/0729/TKY200707290278.html
  夫に内緒で蓄えた「へそくり」の平均額を妻の職業別でみると、
 正社員などの場合は476万4000円にものぼり、専業主婦(228万円)や
 パート(250万円)を上回っている。

154 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:30:42 ID:Xz9OS2x2O
男女板の基地外、スルーされっぱなし(笑)

155 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:31:00 ID:/wX+wBV20
>>146
実に鬱苦しい国ですね。
これだけは公約実現に邁進中。

消費税ageでトドメの一撃かw

156 :名無しさん@七周年:2007/08/23(木) 00:32:07 ID:md8lPqh30
このまま少子化だと確実に日本の国力は衰退し、食料の半分以上を
輸入に頼っている日本は外国から食糧を買う金も無くなり、今の
北朝鮮な飢餓状態に陥るだろう。
朝鮮とか中国を叩いている愛国心溢れる輩はこの問題にこそ注視し、
愛する日本のために何とかしろ


157 :111:2007/08/23(木) 00:33:09 ID:HkIJdYkF0
>>126
家計は痛まない様に見えても、税金がかかる。
ってことは、高い税金として家計にダメージがある。

出生率っていうマクロな内容のスレだから、
家計のコストっていう意味では無かったです。
わかりづらいレスですまん。

158 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:33:09 ID:JilPzYVg0
>>141
独身税か扶養控除の拡大か、そんなとこじゃない?
今の国のやり方みてればわかるだろ、取りやすいとこから徹底的に取る。

オイシイとこだけ取って逃げるって団塊思想が通じる時代じゃないよ。
残念ながら。

159 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:33:58 ID:3n/zbnRZ0
>>150
悲劇は自分の潜在意識に気付かずに常識と伝統に流されて結婚するケースだ。
結婚が長引けば長引くほどズレに苦しむことになる。

160 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:34:38 ID:PMSoSpxF0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

161 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:34:52 ID:yS7UhIDA0
派遣や契約社員増えすぎて結婚自体出来ないのばっかりだからなあ~w
企業の利益考えすぎて、将来の客が消えます。

162 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:35:31 ID:ly6Yv4X60
物の値段は上がってきてるのに、給料はずっと据え置きか下手すりゃ減ってる。
しかも非正規雇用者が増えて明日をも知れない生活してるのに子供なんて作ってられないよ。
それなのに企業は過去最高益とかニュース流して馬鹿馬鹿しいにも程がある。



163 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:35:46 ID:XWWbRSSjO
日本の女は世界最低のビッチ。
イギリス女より家事が出来なくてアメリカ女より我が儘でフランス女より高慢で中国・朝鮮女並みに金に汚い。
その上趣味はイジメ。
ゴキブリだって日本の女よりは恥を知ってる。
ドブネズミだって日本の女よりは慎みがある。

164 :安倍ちゃん:2007/08/23(木) 00:36:23 ID:Fqvwc+wUO
>>146
だからこそWEを導入すべきなんです!
残業代が減ることが少子化対策になるんです。
それが私の(美しい)国作りなんです!!

165 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:36:57 ID:7HMoErXn0
>>126
そのかわり大学逝けるのは同期の1割未満。それも10歳のときに振り分けられる。

166 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:38:26 ID:yuLD6Dn1O
>>37
激しく同意。。。ホントニホントニ

167 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:38:48 ID:frqNEZwY0
>>86
同意。
先進国の出生率が低いのはその辺に理由がある。
先進国の中でも日本が低いのは
日本人の女はブスが多すぎのが理由。韓国も同じだろう。

168 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:39:02 ID:XWWbRSSjO
>>158
独身税なんてもろに憲法違反だから意味ないよ。
外形標準課税ですら違憲判決出てるし。

169 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:39:17 ID:GTAFiQhW0
>>163
つか、3次元は総じてビッチじゃん
2次元に敵う3次元なんているのか?

170 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:40:08 ID:W1E/zvQDO
>>144
大都市では住環境が悪い。マンション、アパート、狭い戸建で子育てすると、子供の声、足音がうるさくないように
気をつけなければならず、育児に気疲れする。

171 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:40:36 ID:Gh1h/p1T0
>>146
ワロタ
今、生活が苦しい奴が子供なんか作るかっての
なにが「直接結びつくものが見当たらない」だ

172 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:41:59 ID:HSSv6hbt0
東京に住んでいると、とにかく人大杉で、人口減の悪影響なんて微塵も感じられない
こんなに人口密度が高いと、子供をつくろうなんて思わない

やっぱり遷都をすべきだったんだな

173 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:42:28 ID:3n/zbnRZ0
断言できるが仮に派遣やバイト等、非正規が全部正社員になって正社員の賃金水準が2倍ぐらいになったとしよう。物価はそのままでな。
プラス学費を無料にしてみよう。少子化が止まることはない。

174 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:44:07 ID:Xz9OS2x2O
企業の利益と政治家の私腹を肥やす為に将来の消費者である子供を
作らせない本末転倒な国。

175 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:45:28 ID:yQC0scpP0
>>173
なんで断言できるんだ?wwwww

176 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:45:40 ID:JilPzYVg0
>>168
へえ、違憲なのか。知らんかった。
でも自治体で児童手当増額してるところは多いし、
じゃあ財源は?となると、やはり独身、小梨が負担するというのは
避けようの無い流れだとは思うんだが。

177 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:46:27 ID:Fqvwc+wUO
>>173
まあ、そうだろな。
結婚はそのくらいの安定など一発で叩き壊せるくらいリスキーな行為だからな。
しかもプラス要因がない。

178 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/23(木) 00:46:40 ID:n/Q1MtH10
給料をガンガン削って、税金をガンガン上げて
少子化が進行してる!って騒ぐ政治家。



政治家ってこんなアホでもなれるの?

179 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:46:45 ID:DD8beJh30
分別のある人間は、こんな狂った世界に子孫なんか残さないよ。
人間の世界は狂った世界で、人間の世界が続く限り、この狂った世界は続くと思う。
狂った世界に子孫を残すことは罪だよ。
そもそも、家庭を築きたいだとか、子供がほしいだとかは、本人のエゴに過ぎないからね。
今地球上に存在している人間は、先祖のエゴの賜物であり、先祖のエゴの被害者だよね。
人間の本質を理解した者は、絶対に子孫を残しません。
人間の世界は、邪悪と苦しみのループなのよ。

180 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:46:49 ID:3n/zbnRZ0
>>170
惜しい。>>172とくっつけると正解。
もっとも地方分散が正しいのか、日本にとってよいことかは分からない。人口が時間をあまり置かずに増えてしまうからね。

181 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:47:07 ID:JLk1uCd60
>>161
企業はもう海外市場に目が行っているよ。
いずれは国内は捨てる気なんじゃないかな。
例えばトヨタの収益見てみ?国内はどんどん減ってるけど、
それ以上の勢いで海外が増えているから、
利益を伸ばしているんだよ。

182 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:48:32 ID:Q0WQ56ms0
独身税多少なら払ってもかまわん、
だれか見合い話し持ってくるおせっかいババアと、
うちの親黙らせてくれ。

183 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:48:55 ID:hWSz95yb0
ばらまき反対!独身税反対!

【子供】ガキ持ち世帯に金ばらまくな【子ども】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1186687165/

184 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:49:05 ID:3n/zbnRZ0
>>175
ファクターが経済要因じゃないから。

185 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:49:14 ID:pGm/dhwd0
親世代の人口が減少に転じてるんだから当然の事なんだが
マスコミや官庁はなぜ理由がわからんのだ?

もしかして、本当にアホなのか、マスコミ人は?

186 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:49:40 ID:vc4Vug4T0
9月に保険料上がってまた手取りが減るよ(´・ェ・`)

187 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:50:45 ID:jD0JgMmB0
>>167
だったら日韓以外の、女に職のない国の美人と結婚して子供作れば良い。簡単じゃないか。
そんな国一杯あるぞ。

188 :名無しさん@七周年:2007/08/23(木) 00:51:13 ID:md8lPqh30
お先真っ暗の日本で子どもを産む親はバカ。
産みたけりゃ資源があって先行き明るい国に行って産めばいい

189 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:51:31 ID:W1E/zvQDO
>>144
地方都市では土地面積100坪の戸建なども一般サラリーマンでも購入できるところも多く、家も広くなるし子供部屋の心配も少なくなる。
教育も地方都市では公教育ですむ場合が多い。
父親も大都市に比べると通勤時間が短いので家族でいれる時間が長くなるし、
休みの日は渋滞もなくちょっとドライブすれば自然いっぱいの中で遊びこともできる。



190 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:51:36 ID:PMSoSpxF0
                         ,,、ー '""~~~~~~~ ~'''-、
                       ,-'".. /'  レ "  //<<    い あ 困 さ
    な 大 .き           / ::::: /ri'ノii "  (~ヽr''')    .う  っ っ っ
    ん 事 み.          /  ::::::: r"ツ人ン    ヽ,/    .と. た た. 続
    だ な  た         /  ,,,、、、、;;;;ij,//~ 彡,,、-- 、,     い .ら こ け
       労 ち         r"r'"::、、、  '""ヽツ"     ,,、    い    と な
       働 は.       rニti 、,,,ー'''''ヽツ(,,--、 'tr''ニ"ニ彡       な が さ
       力         リ, '    ̄~)::)r"   ミ":::'"          ん    い
                //    ;;ッ''"(,」⌒'',"~'' ,,:::::、、、,        で
                r'ii    r"/,、 ヽ-z⌒",, ヽヽ'~        も
              A tii    `/;;"ヽ`'=zz三zz'7" 't;;|i
 r"ヽ  ,,、       /:::::|  i     |;i ii,,ゝ、_,、-''" ,ii  |;;i       ii
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. t    ヽ;:ヽ,,,,,,、、-'ーz=-t、r"t    i|,    ~~~    ノ/       ノ  ~' 、      
 ヽ、,,   ~' 、 ::::''";;;/~''i", ヽ;;;  j |ii       ,,,iij| /      ,、 '     ~'''''ー 、ー< ̄~
ーー ゝ、-―  ~''ー"、,'   | iii  ヽ、;;; t、wwwwwwiij"" "     '"           ~'i::'i
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191 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:51:43 ID:F0iBQ28R0
ゲッベルスは戦後日本の予言者だったのか?
ナチス・ドイツの宣伝相 ヨーゼフ・ゲッベルス
ゲッベルス宣伝相が挙げたこの超国家的勢力の狙いとする心理戦、神経戦とは次の如き大要である。
「人間獣化計画」
愛国心の消滅、悪平等主義、拝金主義、自由の過度の追求、
道徳軽視、3S政策事なかれ主義(Sports Sex Screen)、無気力・無信念、
義理人情抹殺、俗吏属僚横行、否定消極主義、自然主義、刹那主義、尖端主義、
国粋否定、享楽主義、恋愛至上主義、家族制度破壊、民族的歴史観否定


192 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:52:12 ID:3n/zbnRZ0
>>177
経済要因は間違いなくファクターではないが、
そういう気持ちが結果として起こって結婚しないことになるかもしれない。

193 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:52:41 ID:j7U5YgzS0
出生率はちょっと上がらないと思う。
一流企業に勤めていても一人産むのがやっとだよ。
教育の競争は激化してるから、一人に対しての教育費も昔より上がってるし。
つまり、一人産むと二人産んでるくらいの計算って感じ。
二人産めば4人分のお金が掛かる。
一人をまっとうに競争に参加させるような教育を受けさせるだけでね。
将来年収いくらになるかもこんな世の中じゃわからないし。
ついつい老後の金の心配してしまう。
年金だって、また減らされるみたいだしね。。

194 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:53:09 ID:GTAFiQhW0
>>181
そんなんじゃいずれ行き詰るだろうに
社長も自分の代のことだけしか考えてない証拠じゃん
リコール増加とか現場の無理が表面化してるし
日本と同じでヨタも長くはないよ

195 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:54:33 ID:vaqvHM8f0
>>189
就職あればの話な。これからの地方はもっと大変だぞ。

196 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:54:37 ID:Aw25BSmL0
子供を生む環境にない

197 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:55:03 ID:Ig+nZj9q0
原因はデフレに決まっている
デフレギャップが大きすぎて人口が縮小均衡に向かっているのだ
リフレ政策を取れば必ず人口は増える

198 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:55:36 ID:tnrhXgo90
>>189
地方でそんなのできるのは地方公務員だけだろ。

199 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:56:10 ID:jjNFyzat0
>>194
なんで行き詰まるのさ?
世界全体が少子化にならない限り、日本市場が衰退しようとグローバル企業は大丈夫だよ。

200 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:56:29 ID:K90pxYXO0

定番置いきますよ
つttp://www.uploda.org/uporg978244.jpg

201 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/23(木) 00:57:51 ID:n/Q1MtH10
収入はこの先上がりそうにない。それどころか現状維持すら怪しい。
ヘタすりゃ非正規雇用に転落するのもない話ではない。

税金は減りそうにない。消費税は上げる話しかしてないし
国民健康保険も年金も足りない足りないとしか言わない。
値上げが規定路線のようだ。給付削減だってあるだろう。


こんな現状で積極的に子供作ろうなんて思うか。
せいぜい将来を考える能力がないDQNがポンポン作るぐらいだわ

202 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:57:53 ID:XWWbRSSjO
日本の女は世界最低のビッチ。
イギリス女より家事が出来なくてアメリカ女より我が儘でフランス女より高慢で中国・朝鮮女並みに金に汚い。
その上趣味はイジメ。
ゴキブリだって日本の女よりは恥を知ってる。
ドブネズミだって日本の女よりは慎みがある。

203 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:58:16 ID:yciuA3u70
>>199
ヒント:安い、かつ従順な労働力は日本だけ

204 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:58:26 ID:xUVRAZlO0
第2次ベビーブーム世代の女性が適齢期を過ぎたら
出生数はいっきに低下する

205 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:58:46 ID:W1E/zvQDO
>>144
都会では子供に
「静かにしなさい」「ドタバタ走るな」「危ないから外に行くな」
「泥遊びなどしてエントランスや通路を汚すな」
のような注意が地方よりも多くなってしまう。
でも性分としてうるさいのが子供なんだよね。

206 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:59:28 ID:eAcyxiMk0
第二次ベビーブーム世代も30代だからな~
増えるのはなかなか難しいかもね


207 :名無しさん@七周年:2007/08/23(木) 01:00:46 ID:md8lPqh30
怖いのは40年後。その時の年寄りつまり今の俺たちは
ゴキブリのように嫌われ、疎まれる存在となっているだろうw

208 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:00:50 ID:jDqH1ujg0
>>203
安くないし、今の日本人はさほど勤勉でもない。

209 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:01:14 ID:3n/zbnRZ0
>>189
多分直観でビンゴしたんだと思うあなたは。
それだけでも結構なこと。ここへは中々辿り着けない。
後付けで探した理由がそれら。間違ってないが、
本当は潜在意識がそう思わせてることは知っておいて損は無い。

210 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:01:45 ID:Xz9OS2x2O
とりあえず民主党に頑張って貰うしかなくなくない?消去法だけど。

211 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:02:06 ID:zf9NxG3v0
>>207
安楽死施設が完成してるだろうなぁwwww

212 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:02:19 ID:txW7a+Nc0
>>86が正解だけど、政府がいい子ちゃんたちを集めて何回少子化対策会議をやったとしても>>86の結論には絶対に到達しない。
政府とその会議の結論は会議が始まる前に決まってるからね。
「女性の社会進出を推進すべきである」
あとはその時期に応じて適当にいろいろと飾りがつくが、
とにかくこの結論は決まってる。
何回会議やっても同じ。決定済みなんすよ。

213 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:02:27 ID:XWWbRSSjO
日本の女は世界最低のビッチ。
イギリス女より家事が出来なくてアメリカ女より我が儘でフランス女より高慢で中国・朝鮮女並みに金に汚い。
その上趣味はイジメ。
ゴキブリだって日本の女よりは恥を知ってる。
ドブネズミだって日本の女よりは慎みがある。

214 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:02:32 ID:jjNFyzat0
>>203
従順さはともかく、世界的に見て全然安くはねーよ。
それに、外国のグローバル企業は日本が拠点がじゃないわけだし。

215 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:02:45 ID:FEnKoyMe0
理系の男性を強制的に生身の女性と会話させるカリキュラムを作らないと
高学歴遺伝子がどんどんティッシュに吸い取られていくよ
なんかかわいそう

216 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:02:52 ID:LIJceI9l0
>>208
じゃあなお行き詰まりが早くなるね。

217 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:02:56 ID:W1E/zvQDO
>>198
自分の知ってる県庁所在地では平均でも土地面積80坪ぐらいの戸建の販売が主流です。

218 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:03:14 ID:l7BMOExn0
減ったんじゃなくて、団塊と団塊jrの時が増えただけ
そこでバランス崩してる

219 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:03:20 ID:95Ie1vyL0
>>206
一昨年あたりに駆け込み結婚、去年産んだってことだろう。
来年から急激に下がって韓国並になる悪寒。

220 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:03:41 ID:j7U5YgzS0
>>210
それは反対。
民主党の法案が安心して子供を産み育てられるかどうか疑問。
財源は扶養控除の撤廃らしいし。
専業主婦をしてキチンと自分で子育てをする人に取っては迷惑だわ。

221 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:03:46 ID:2b44wanxO
>>202コピペ必死だねwww

222 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:05:32 ID:Ig+nZj9q0
マスコミの分析不足:少子化問題
http://konitanblog.ameblo.jp/konitanblog/entry-10007355964.html

 日本に住む日本人の人口は2005年に初めて減少に転じることが22日、厚生労働省の人口動態統計の年間推計で分かりました。
出生数から死亡数を引いた「自然増加数」はマイナス1万人で、統計を取り始めた1899年以来初の「自然減」となります。

 少子化問題は、中長期的に国力を蝕み一刻も早い対策が必要です。

 しかしながら、私は日経しかとってないので日経記事しか見ていませんが、マスコミは根本的な原因についての分析が不足しています。

 合計特殊出生率=(1-生涯未婚率)×夫婦完結出生児数×離死別効果係数

という式が成り立ちますが、このうち夫婦完結出生児数は、次のグラフの通り70年代以降ほとんど変わっていません。

 一方、晩婚化、あるいは生涯非婚の人の割合が増え、未婚率は確実に増えています。



 なので、少子化問題は、夫婦の出生数の減少が原因なのではなく、非婚化の進展が急速に進んでいることが根本原因であるとわかります。
夫婦の出生数を増やす政策ももちろん大事なのですが、非婚を減らす政策を出すのが緊急の課題なのです。

 非婚化の原因は、フリーター、ニートの増加、女性の経済的独立度が増したこと等いろいろあり、価値観の変化もあると思います。
しかしながら、本来自由であるべき結婚観に関して国家が介入する段階まで来ているのかもしれません。(もちろん各個人への介入は、思想の自由であり尊重されるべきですが)。
あるいは、 フリーター、ニートを少しでも減らし、若年層が将来に対して自信がつくように職業訓練、教育改革が必要であるかもしれません。

 いずれにしても、少子化問題は経済問題といわれていますが、非婚化問題でもあり、いかに非婚を社会全体で減らすかという点が重要であると考えます。

 蛇足:ツヴァイ(2417) が、国策企業になるかもしれない?!

223 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:05:48 ID:GjStRTVJ0
もっと下がってほしい。

224 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:06:28 ID:eMlGZtfh0
腐れフェミのせいか最近まじで女がマンコに手足ついて愛液垂れ流して男漁るだけの生き物にしか見えなくなってきた
こりゃマジで俺に結婚はねえな・・・
年収それなりにありゃ、楽しく生きていけるしな


225 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:07:16 ID:5WngONpo0
独身税は避けられんよ。消費税と同じで、前フリとしてNHKが去年くらいから特集をはじめた。これから意見
を集約して、おそらく5年~10年内には導入されるだろうな。

まあ、正直しょうがない。実際問題少子化対策や子育て支援の財源が無いんだからな。反対してもしょうが
あるまい。それに、独身で楽してる人に担税力を見出すのは自然の流れだろう。
上で少しあったが、憲法14条違反にはならない。北欧では似たような税金を導入済み。

少子化ってのは本当におそろしいよ。こればっかはガチで日本の崩壊要因だと思うわ。国の経済成長率は労
働力人口増加率と出生率に依存するところがあるから、今後は日本の国際的位相はガンガン下がっていくだ
ろうな。南北朝鮮の人口を日本が下回った時に、正式に日本終了。

竹島や対馬も奪われ、朝鮮に好き放題やられ、肩身の狭い思いをする時代がすぐにやってくる。国際社会か
らは猛烈な反日攻撃を受け、経済力低下で円の価値が下がり続け、輸入もままならぬ、海外旅行も行けぬ、
日々の食べ物のメニューもどんどん減っていく、そんな時代が間近に迫ってきてる。

226 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/23(木) 01:07:27 ID:n/Q1MtH10
>>222
結婚=男が一方的に搾取されること ってのが知れ渡っちゃったからじゃね

227 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:07:55 ID:GTAFiQhW0
>>189
世間知らずと申し上げてよろしいか?
いや釣りか

>>199
未来永劫グローバル展開できるとお思いか。
世界情勢もどう変わるか分からんというのに。
せめて市場を完全に独占してから言えることだなそれは。
あと>>203が言ってるように労働力も不確定要素なんだぜ。

228 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:08:51 ID:wMSvadSL0
>>222
「将来に対する自信」よりも
「自分に対する自信」の方が重要だと思うぞ

はっきり言って
「30代で恋愛なんてみっともない」とか「彼女いないのもみっともない」とか
「顔や服がダサいのはみっともない、努力するのは余計みっともない」とか
社会全体がそういうネガティブ思考だからな
そういうところから脱却しなけりゃならん

DQNだけが恋愛結婚するのも恥知らずだけがのさばる社会の一つの縮図だ

229 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/23(木) 01:09:31 ID:n/Q1MtH10
>>225
金がなくて結婚できない奴からさらに金を絞り取ろうと申すか。

偽装結婚の横行・夫婦完結出生児数の暴落が目に見えるわ。

230 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:10:31 ID:/II6wX1GO
人が減るのは 住みにくい日本だから減るのだよ


だって総理自体 子供居ないのは ヤバい証拠だらよ

231 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:11:49 ID:6K2uZFu30
この手の記事になると国を叫ぶ知的障害者がいるよな
国のために子作りするやつなんてどこにもいねーーーーーよWWWWW
あくまで自分のためだ
作らないのも子供が哀れだからという思いやりである

232 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:11:51 ID:2b44wanxO
>>228じゃあ真っ先に若者に悪影響な2ちゃんねるを抹殺すべきですね
偏見に満ちた固定観念を植え付けている

233 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:11:57 ID:spE2/QqW0
そもそも、この前発表された厚労省発表の出生率の若干の上昇も信用できない。
厚労省は本当に信用できない、社保庁関連で。

234 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:12:11 ID:Az3GR7EhO
結婚式に金掛かりすぎ

235 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:12:15 ID:1ZJNYdYz0
>>213

いつもそのコピペ貼ってる必死なキミさ、>>86読んで
どう思う?
キミも仕事さえあれば奴隷のごとく働くのかな?w


236 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:12:32 ID:95Ie1vyL0
>>225
金持ちでイケメンの独身からだけにしろよ
したくても出来なかった上に金まで取られたら暴動起きるぞ

237 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:13:19 ID:zOk6s9Sh0
お前らが二次元にかまけているからだろう。

238 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:14:19 ID:wXspmwAE0
シナ人が穴埋めに来るだろう

239 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:14:42 ID:XWWbRSSjO
>>225
だから憲法違反だし特定の集団を狙い打ちで課税するのは税制公平の原則に反する。
あと欧米に独身税なんて存在しないよ。

240 :225:2007/08/23(木) 01:15:07 ID:5WngONpo0
>>229 しょうがない。他に方法が無いんだから。独身税に反対する連中は対案を示さなきゃダメだな。

それに、金が無いから結婚できないってのは独身の一要素にすぎんだろう。実際は、相手に求める理想
が高すぎるってのも大きいだろうな。特に30毒女は「分相応」という言葉を知ったほうがいい。こいつらは
ガチで日本の癌細胞で、経済力うんぬんは関係無い。

おそらく、独身キャリアに価値を与える社会ってのは今の時代だけの特異な現象で、後の世代にはこの
世代を「寂しい世代」「お荷物世代」として嘲笑して冷遇するだろうな。

241 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:15:09 ID:TXBG1ubv0
二次元美女となら結婚したい

242 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:15:11 ID:W1E/zvQDO
>>195
おっしゃる通り、仕事がなければ地方で暮らすことはできません。
だから地方で暮らせる政策が必要です。かなり前の政策だったかと思いますが、
都会の工場地を活性化する政策で工場まで都会に集中していっています。
だとしたら政策で地方にも雇用ができるようにもっていけるような気がしますが。

243 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:15:19 ID:wMSvadSL0
>>232
逆じゃないのか?
2chの悪意は世間の産業廃棄物のようなものだ
ゴミ捨て場がなければ個人や集団の中にとどまるだけ

まあごみの腐臭に頭やられる人間もいるが

244 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:15:18 ID:zf9NxG3v0
>>236
名案だ。喪男証明を作るべきではないか

245 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:16:37 ID:7uTsnsce0

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